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小风杂谈(6)——暗喻幻想评测

小风norx

LV.1

作为终点论坛的混子,没家了啊喂。

此贴同步发表于steam,绯月,都是小风写的,大概。

问就是AI码字。


TLDR/太长不读:


综合质量远远不如p5r,游戏各机制远远达不到玩家期待中的「A社开发8年的集大成之作」。

养成系统是系列最佳,但无法一键灌完英雄光叶差评;战斗系统有点拉,刷子如我打得开心,不刷的玩家光推主线图是比较难的。

王道白开水剧情,点题“幻想”和“理想”,但空洞的剧情难以打动人心。


总的来说:满分10分,我给暗喻幻想7/10分,撇开A社光环可以给8/10分。


那么我会推荐暗喻幻想吗?就玩家的各项期待值来说的话:

冲剧情来的,如果能接受点到为止的剧情那可以推荐,但如果想要追求有深度的剧情就不推荐。

冲A社游戏来玩的,不推荐。因为女神异闻录系列的羁绊剧情在这款发挥的不怎么样,人设过于平面单薄。

冲RPG养成游戏来玩的,推荐给刷子HARD玩家。

(1周目hard在前中期的体验很棒,但后期内容空洞,游戏强制玩家各种刷刷刷,此时游戏体验就极度糟糕。)


目前可以客观的给好评,但如果2年后推出了一个全价的皇家版,我直接差评送走。

[s]可以跟夏目蓝握握手算不算游戏内最大的亮点呢[/s]


云玩家180小全成就评价:



—————————————————————剧透注意———————————————————————————


「我认为评价一部游戏应该取长补短,而非诟病于特定要素不放。

比如说我们总不能拿3A游戏和gal做比较,因为游戏类型的不同就意味着其客户群和质量标准的不同。」


首先要快速带过的就是游戏本身的短板:建模差劲,迷宫设计重复使用,怪物换皮,过场黑屏。

毕竟如果是带着厌恶情绪来评价游戏,那么每个要素都可以轮着喷,导致游戏主打的RPG要素被忽略了。

当然,上述问题依旧存在,玩家作为付钱的一方大可不接受这些要素,但我个人的体验是:还行,不至于影响游戏的主体验。


这里主要把游戏的核心拆成3个部分:剧情 & 战斗和养成 & 人设/音乐/其他 来评价。


1. 剧情


客观的评价暗喻幻想的剧情,那就一定会扯上“白开水”和“政治正确”二字,毕竟游戏触及的课题本就很敏感,以至于我压根就没期待A社能给出什么高质量答案。剧情格局看似宏远,想谈论种族/阶级的歧视和反省现代社会机制等等宏大的课题,但端出来的却是一个高中生的“優しい”理想家的空想答辩。不带脑子的看其实还行,最后的meta剧情震撼归震撼,但其效果还是比较两极化的,毕竟游戏本身的剧情不足以支撑玩家们对“幻想”的追求。


在详细展开之前,先把能夸的部分谈谈吧,那就是前期的节奏。


不管是p3,p4,p5,慢热的前期一向来是入坑游戏的最大门槛。

游戏开头要约2~3个小时给玩家慢慢交代主角转学,认识后宫,学校出问题,各种折腾后终于觉醒PERSONA啦!————


说真的,这对于非系列玩家来说已经很劝退了,更别说后面还要接触融合面具,刷五维,刷后宫好感度等等等时间分配要素。

在处理慢热问题这一点,暗喻幻想可以说是系列之最:一开游戏直接给玩家来过场动画,说路易杀了国王,直接在开头就给足了玩家继续玩游戏的悬念。


开场动画掉落悬崖>入伍>觉醒,这个过程之快,节奏简直畅快到不行,A社游戏前期昏昏欲睡的慢热问题就这样解决了。

这也是为什么demo释出之际,玩家群们对暗喻幻想的评价都不外乎的很高,因为玩家看到的是A社着手解决自己系列上的问题。


可惜的就是,A社确实解决了游戏前期的节奏问题,但游戏后期的节奏却直接崩了。

第1到第3章的游戏体验其实挺好的,但第4章却直接起飞然后一蹶不振了。

对于剧情追求比较高的玩家就会觉得游戏做蹦了,但对游戏接受度比较高的其实体验还行,不至于太糟糕。



来谈谈暗喻幻想的剧情问题吧。

先叠个甲,A社游戏我只玩过p4g和p5r,所以只拿这两部作品来与暗喻幻想做比较。

个人觉得A社在p5的剧情处理上就已经有了一个弊端:那就是无法把自己抛出命题做完美回收。


在任何对立里,A社很喜欢通过污名化反派来强化主角团们的正义,而这个缺点在在p5r的丸喜剧情来到了巅峰矛盾。丸喜的理想和追求有问题吗?有,但A社却用了最糟糕的剧本来处理这段剧情,路人的对话比剧中的对峙来的更有内容,而这就是A社在处理剧情的问题。


如果p5r至少还能用句“帅就完事”和“反抗”的主题核心封神10分,那么暗喻幻想在少了时髦分和核心主题时,就直接让玩家们的剧情接受度直线降低到无法接受。这里就不展开细谈了,我就粗劣的把剧情核心问题列出来吧。


核心剧情:反抗路易暴政,否定不择手段不计牺牲建立的“和平社会”,建立一个不用牺牲弱者的世界。


序章王都篇:基本没毛病,除了竞选国王的几个人都是傻子。


第一章马尔蒂拉篇:意难平的剧情之一。


圣教的圣女跟低等种族和奸生了娃,但圣教和社会歧视低等种族,最后奶妈在教义下杀了圣女的娃。

圣女黑化抓走平民的孩子喂给怪物,然后给主角团打醒去认罪。

圣女杀人犯罪自然不可饶恕,但最后送给佛丹直接处刑了事?即不嫖这个社会问题,也没深入讨论,直接污名化佛丹了事。


第二章海洋都市布莱港篇:没啥毛病,除了路易战舰上都养了一群饭桶外没啥好吐槽的。(硬是要纠结这个逻辑硬伤也行)


第三章龙神篇:没毛病,除了最终战时忘了自己的战舰能传送外都还行。(但你相信章节开始和结束时他们都记得用传送魔法吗?)


第四章阿尔塔维利篇:剧情直接放飞赶火车了。


…该从哪里开始吐槽呢。

首先就是暗杀路易开始说起吧,明明主角团的竞选理念是:无论是谁陷入困境,都会伸出援手。

但是路易就是例外,他是必杀不可的万恶。因为他残暴无情,杀人无数,所以把他杀了。


暗杀路易的动机和理由终究还算合理,但我想要看到的是主角团们的挣扎,而不是剧本片面的污名化。

然后杀不死,911复活后把佛丹捅了还把帕里帕斯族的正太给杀了。

勉强把剧情不合理性忽略掉后,这个剧情的成效除了加速剧情外,还把路易写成了一个足智多谋的小丑。


为啥这么说?因为路易知道主角团送上来的是假枪,而被誉为王国世上最年轻的军师,足智多谋的他在知道一切之后选择了——

正面硬杠主角团们的暗杀,就算对面暗杀失败了选择群殴,他也大声拒绝自己属下的救援,一个硬抗主角团的群殴。


能接受这段剧情的,就可以正面买单A社想把路易写成无畏挑战的霸主。

不能接受的,就会感受到这段剧情在不明所以的加速冲向结局:死佛丹,然后死雷拉,强制把主线剧情往终局赶。


最后回到王国跟路易决斗,这看似把路易写的很勇的剧情,最后则是打输了选择用魔法让男主变身。

前面把路易写成那么勇,现在打输就耍赖了?路易的人设在这个剧情框架下直接掉了很多逼格,变成一个帮助推进剧情的工具人了。


最终章:个人最喜欢的meta对话,但问题就在于剧情衔接不上,上一秒死光光,下一秒全员满血复活,这也太符合幻想故事的都合主义。


游戏里一直把现代社会的机制描写为主角团们追求的幻想,而我们玩家却在追求着游戏里的幻想世界,这个矛盾在最后与莫尔的对峙来到的巅峰。这个选项品下来真的挺有意思的,莫尔问男主:明明这里是你梦寐以求的幻想,为什么你要回到绝望的现实里去反抗?


对戏内的主角而言:他们的追求的幻想是现实的和平世界。

戏外的玩家则是:幻想是逃避现实的游戏世界。


男主怼回去说:「那趟旅途,还有伙伴们,绝对不是幻想。」

这一喊简直是游戏全精华之一,这肯定了戏外玩家打游戏追求幻想/理想的行为,也把戏内对于追求理想的残酷给肯定了。

而不选正确选项的ED也很有意思:男主放弃了自己现实,回到了幻想之中;反过来把放弃现实,沉迷游戏的死宅(如我)给映射了。




但是,这就是游戏的最精髓1分钟了。

之后的剧情如上面所述,前面绝望到死光光,下一秒满血复活干死路易;完美点题幻想是不合理的。

p5的绝地反杀是有剧情的铺垫的,而暗喻幻想则是画面一切没事了,这差距大的可多了。



剧情核心问题和媒体高评价的理由几乎如出一辙:把复杂的社会议题过于简化并点到为止。

剧中有很多看似有深度/争议的剧情,全部一两句话带过的效果是极度两级的:玩家要么大赞“A社真敢写”,要么就是“一两句话就完事,那不就是纯水?”。


这里引用羽伊的剧情:



「承认多样性也就代表承认个体差异——也就是随时都会有强者和弱者的出现」

「正因为是完全平等的自由竞争,才会有弱者遭到淘汰。」


哦哦哦,看似很牛逼的剧情吧?反映到现实里就是大家都用着同一个考试制度来分出优劣,然后就有了所谓的强者和弱者对吧?

然后这段剧情就没了,后续剧情里也没有进一步描写解法,单纯给了玩家一个思考引子就完事了。(期待A社谈论教育问题?不存在的)


诸如此类的问题在游戏中频繁出现,比如种族歧视,为什么歧视,凭什么歧视,怎么解决歧视?抱歉没有,我们主角团不歧视。

我翻过最中肯的英文评价就是:在这个全部人都搞歧视的世界观里,刚刚好主角团们全有着现代伦理观,得以宽容待人。

而这也正好反映了暗喻幻想贯彻全剧的问题:空有设定没有内容的世界观,所有剧情大多都经不了推敲的漏洞百出。


主角明明是受到圣教排挤的艾尔达族,但却很自然的被同伴们接受,这就没如实的反应出有着“种族歧视问题”的世界观。

明明是很好发挥的题材,可以尽情写主角和配角们从歧视走到基友的剧情,成品却是分割的抖音单元剧。


过于宏观和敏感的社会议题,没本事深度挖掘却写了出来,其效果很难不让人怀疑A社没有政治正确,没有被DEI渗透。


2. 战斗 & 养成


一周目HARD通关,二周目KING OF THE KING 通关。

一周目HARD前中期的体验良好,但后期体验不行,很多高级职业解锁太慢,主角团又被绑死了职业终端,以至于有些职业压根就不会用到。

二周目在继承了终局装备后,最高难度的主线boss基本是随便打;但最终boss+红龙打起来只有烦心一说,完全没意思。


先说说养成,好方便我结合战斗机制进一步谈谈游戏的问题。


原型( 阿基态)说白了就是练职业,满级转职+ 继承技能的机制。

系统本身不新颖,不同职业间的合体技也见怪不怪了,但在养成一方面则是相当有意思的。


角色的职业等级满级后没有被硬性绑定转职,而是能继续攒经验。经验满1000可以拿到英雄光叶,道具可以自由选择喂给角色攒职业经验。而这正是游戏养成的点睛之笔,玩家不用把当前最强的职业加成打掉重开,而是攒着经验根据必要随时开发必要组合来打王。


说得有点绕耳,这里举例一下就是:

基友战士等级满等了,不用着急转职,先练着;遇上一个弱破坏属性的boss,立马原地把他转职成拳师打boss,这种感觉。


为了打boss而原地开发队伍阵容,是暗喻幻想的养成系统比较给力的部分。

但是相对应的问题也很明显:没刷经验的玩家打不过就真的打不过,而前中期"不转职"也是不实际的做法,因为职业经验入手困难。


因此,硬核的RPG刷子们打这款游戏的体验比较好:刷子们才不会在主角团们还有蓝条的情况下从迷宫撤出,而是刷好刷满。

先把支线迷宫过一遍,然后搭配出一个最佳阵容把迷宫内的红点狂揍一遍升级,然后再利用等级差的秒杀机制怪推主线图,这一套流程才是享受暗喻幻想的最佳方式。


个人HARD难度里是相当享受这个流程的,比如我推盲信之塔时因为坏天气+等级低,推图打精英怪图都难受。打狮鹫的机制是谁站前排狮鹫就有4动,我的打法是一直重开上毒>站前排>祈祷狮鹫不要一发秒了我。(然后发现这游戏后期也是佛系的)用毒给毒死后,把地图最强的骷髅怪揍成黄色,之后就平推主线龙神迷宫了。(龙神迷宫就算平推也花了我2小,不瞬杀mob的体验简直不堪设想)


那么如果玩家不选择刷,而是平推图呢?

体验估计会很糟糕,因为很多怪的机制和打法都不同,正常打的话会浪费太多资源,那么就要切灵活的切阵容打。

但总不可能要玩家每遇上不同的怪都要切阵容,而且玩家又不一定有资源切出最佳阵容来打,于是乎游戏就软性的强迫玩家进迷宫刷等练功。


明雷通通回避?那么玩家是否足够强大来打主线boss呢?

明面上的解法就是下调难度为FOCUS ON THE STORY,无限复活硬杠完事。


对于不想刷的玩家,游戏并没有除简单模式以外的解法,这是游戏养成的问题之一。问题之二,那就是软性绑架的伪·养成机制,一周目玩家几乎8成会跟我一样把主角当成法师养,因为队伍前中期没法师。然后当你解锁终端职业时发现男主最大输出技能是物理系,恭喜你,此时主角成为里队伍里最没有的啦啦队。(玩家也可以硬打魔法流,开弱点打,但就浪费了游戏最强内建技能)


配角们的属性成长是固定,因此玩家压根无法自由养成;战士面板的法师打不出伤害,法师面板的坦克会被一发,所以养成的终端和自由度是相当局限的。更别提主角团们绑死了终端职业,游戏内最好的技能都绑死了,养成的自由度在后期直接降低为0。


养成系统最后的核心问题是:最终职业被绑死了在最终章一口气解锁,而这意味着玩家被迫在后期各种数值膨胀上被迫去刷刷刷练职业。

在角色绑死终端职业+最强力技能的大前提下,与其他副职业的终端一同解锁的操作实属看不懂,这些终端连过渡期都没有。



回合制RPG的永远无法逃出的核心问题就是:模板化的战斗机制,还有敌人万恶的RNG行动。在不知道敌人会做什么的前提下,玩家到底要选择输出还是龟起来?制作组要怎么做才能让回合制战斗在具备交流性的同时又不会让boss变得恶心难打?


暗喻幻想在这个问题上选择了建立情报屋,直接把机制给玩家讲一顿,极大简化了打boss随机性。除了支线的三条龙+小黑+2周目红龙+最终boss以外,大多的boss机制已经在先前就告诉玩家了,好让玩家拿用正确的思路和职业组合来打boss。


那么这样一来boss就容易打了吗?不一定,因为玩家未必有“理论最强阵容“,反过来玩家受限于自身的养成进度,只能组出手上最佳阵容来打。而这也是我认为的回合制战斗应该要走的方向,制作组大可直接把敌人的行动直接告诉玩家,让玩家烦恼这个回合要做什么。

就算知道要做什么,玩家也不一定做得出来;此时回合制战斗才有了互动性,这才好玩。(强烈推荐pray game,个人最喜欢的回合制战斗之一的游戏。)


然而,这个强迫玩家互动的战斗机制有着很致命的缺陷:阵容不对+等级过低=连小怪都打不过。

主角被拔掉了切职业的机能后导致的就是硬性转职绑架,因为玩家没带队阵容就算硬打也打不过,最后也只能回到主界面切职业。

而这就是我1周目HARD最糟糕的体验:boss打不过>战斗中不能回到标题>关游戏重开读取>换职业>boss打不过….


战斗中提供的一键重置战斗也很好笑,这玩意跟实际玩家所需要的机制是呈极度撕裂感的。

老子我阵容没带对,就算重新打100回也打不过,你给我重置有何用?

唉,那还真有,那就是给玩家在原野偷袭刷等级时,小怪不小心被打醒后方便玩家重置战斗继续拼无伤的额外资源奖励。


小怪被晕眩后会有一定的几率被打醒到底是什么破机制?这类RNG机制在高难度后期只有更恶心一说:小丑摇回合数(摇豆) + 佛系暴击 + 灰雨(羽伊)求你了回避吧 + 加莉卡我到底要你何用?


当然,高难度是玩家的选择,玩家大可手动降低难度回避掉这个坑。(一周目建议HARD,二周目不建议KOK,或者说不建议打2周目)但是,普通难度下在原野战斗机制被摸到一下,强制劣势进入战斗时,玩家要么被1回杀,要么逃走切阵容。小怪的数值过于膨胀+机制问题(不可切职业),导致了等级和阵容二者的过于重要,玩家只会被硬性绑架去刷等,因为这两者都需要经验来成立。


这个机制好在破除了回合制战斗的随机性,但坏在只适用于刷子玩家;因为你不刷就没有英雄光叶,也就没法临时打造一个最佳阵容出来。撇开这个缺陷不谈,游戏内的主线boss除了最终战以外基本上都可以适用此套路,但却不适用于支线的三条龙+小黑+2周目红龙。


这些后期boss是高难度玩家们的灾难,打法局限得到不得了。后期的打法不外乎是:上buff,上debuff,上蓄力,上暴击buff,打暴击< 以上一系列流程的无限重复。(魔法流的开弱点,蓄力打)邪见龙和盲信龙看好机制过的比较轻松,但毒龙的打法就相对恶心了点,最直观的解法是男主万能伤害砍,但如果玩家不是物理系养成就只能用开弱点打。


第四条龙,小黑比毒龙容易打,玩家只管用上述套路+不带抗性首饰就可过。(谁来告诉我,那个制作组觉得boss把3层buff/debuff吹掉是个好注意?)那么二周目kok的默示红龙和未弱化的最终boss呢?解法是:极致的一匙 或 小丑摇回合数(摇豆)。玩家被迫能演就往死里演,因为后期打底的5动是不足以让玩家全力输出的,玩家直接被硬性绑架摇豆演牌去了,要不然就只会被boss耗死。


[s]加莉卡我到底要你何用?

加莉卡我到底要你何用?

加莉卡我到底要你何用?[/s]


除此以外的解法只有研究一回杀,但这个套路的缺陷就是难以在红龙以外的boss达成。(最终决战是直接满血上的)

只有在最终迷宫里,玩家可以在这里刷经验凑职业,用复仇者的被动压血演一回杀。

顺带一提,就算这个套路能实现,也是建立在男主吼一下+小丑摇豆2~3动才可以成立。


说到不能带特定抗性饰品就来得搞笑,如果觉得破坏游戏平衡,为何还让玩家入手呢?

打第4条龙和默示红龙不能穿任何会反弹的装备,穿了就会被一发9999,这个机制除了故意恶心玩家外就没有丝毫可取。

身为一个不喜欢看攻略的玩家,我被小黑9999了两发后直接怀疑人生,我还得上网查游戏机制,这体验就真的很差劲。


总的来说,暗喻幻想的战斗有好有坏。

喜欢RPG游戏的硬核玩家就会玩的很快乐,每遇到一个boss都像解拼图似的在最优化自己的阵容。

非RPG玩家就相对劝退一些,不刷就打不过算是游戏最核心的缺点之一。


3. 人设 & 音乐 & 其他


人设怕不是A社系列中最差劲的一款,羁绊养成起来毫无成就感,更别说coop人物剧情了,有的羁绊剧情就5句话升级,即短又没意思。

主要的问题在上面有提过了,不管是p4还是p5的羁绊剧情都是循序渐进的,而暗喻幻想则是开头就好感max了。

在这个全世界都搞种族歧视的价值观下,每个人都很喜欢男主,这没有丝毫问题。


立绘究竟有没有政治正确呢?见仁见智吧,2024年的角色群都在比丑,我自己是见怪不怪了。(博得3那么正确都可以啪啪啪,到底为啥暗喻不能恋爱?)一周目打下来我最直观的感想是:侯根堡到底有木有胸?过场动画是巨乳,建模则是平的,立绘则不难看出有胸,薛定谔的胸部:



顺带一提,这位是闻名全国的歌姬:



音乐不是不行,而是从头到尾除了标志性的Prelude to a Heroic Tale(或者说是和尚念经……)以外就没其他可以站上台的了。

看看隔壁原版p5,beneath the mask,life will change, last surprise,rivers in the desert,在数量和质量上基本都是吊打暗喻幻想的。不过这顶多属于个人主观评价,我能实质性比较的则是A社官方释出的两款游戏的ost时长之比:



UI设计和美术我都偏向于给高分,除了键鼠的操作体验极度差劲以外,手柄体验都算还行。

日配和英配请选日配,早见沙织+子安武人+夏目蓝,质量各种碾压英配。

英配怎么说呢,各个口音重到不行,人家日配拼的是声线,而英配拼的则是找各种族大杂烩来体现出多元文化,体验差的不行。


英配的唯一亮点是Arrow of radiance,在气氛营造上比日配强多了。(顺带一提,ff16和ff7re我选的是英配)

至于英译文本的质量问题,我自己倒是没看到特别的显著的私货问题,本土化翻译并没有太扭曲剧本原意。


最后还得把怪物换皮,迷宫重复,龙神迷宫等设计问题拿来喷一喷。

当玩家不选择刷等级时,遇上这些内容的体验是相当差评的。


结语:


暗喻幻想作为A社的新ip来说,其实大致上的质量都还是可以给过的。

问题就是游戏的营销策略,如果带上A社的光环+8年开发+铁三角的名字,最后整出了个中规中矩的作品还是会令很多系列粉丝感到失望的。


拿暗喻幻想的新ip跟p5r这个系列之最比公不公平呢?这就见仁见智了。

在这个游戏业界每天抄冷饭打安全牌的大环境下,我的评价是:只要厂商还在开发游戏,而不是搞手游(p5x),我还是会评价得宽容些。


千言万语,汇成一句:

如果1年后推出一个全价皇家版,我会直接给差评。


最后附上个kok通关图:



管理记录 2025-03-01 汐汐子 执行了 主题精华

评分记录 (2 条)

  • 用户 评分值 理由 日期
  • 汐汐子 +30 坑币 长文评测 2024-11-13 16:08
  • 汐汐子 0 GPA 【D】 很详细的评测 2024-11-13 16:10

sarkhan

荣誉会员

向来我是不愿意看长评的,

给点鼓励还是可以的。

百鸟和鸣通雅乐,齐眉举案徒劳形

kozakai

LV.5

指望日游谈这些深刻的东西还是太不现实了

oyfy

LV.2

Persona系列麻烦的地方在于,剧情好的画质坑,画质好的剧情平庸,现在进了H包价格还算压下来了,原价其实不太值

_white

LV.4

不怎么刷刷刷,不知说什么好。比较在意王道又白开水是什么情况,但是刷的游戏就算剧情不好也不会太要求。

呜嘎~呜嘎~

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