双方都有点找事的味道

引用来自qutiancai的内容 跳转

引用第5楼qutiancai于2015-08-26 22:28发表的 :

我觉得很可悲啊

作为一个cosplay者而言，还原她喜欢的动漫的手段并不能证明其病态。一个人选择用什么手段来装饰自己，完全是个人的自由好嘛？？

装着比基尼的女性走在大街上你们说赚到了，套上内裤的就成了变态？要用道德来攻击人，就应该划分和明晰道德与自由的边界，不然只是单纯的群体暴力罢了！

.......

我不是在为记者洗地。虽然看起来是在洗地。虽然文章没看，但是类似的事情太多，不看也知道个大概。说真的，现在二次元的宅们真的还只是弱势群体，面对这种报道是没有什么反击能力的。但偏偏遇到这种的时候就有像新闻里贴出来的，什么这里是二次元，三次元的滚开这种言论。想要别人接受你，首先你要接受别人。你有了被黑点还这样说的话，可能就会把本来向二次元靠近的人推得更远，遇到这种事的时候大家就不能冷静一点吗，好好的解释让人看到素质，你愿意相信有素质的人还是没素质的人？（所以我开始怀疑那些人是水军了。。。）

说到道德与自由。。。要说好多啊，手机太麻烦了就算了，看点书再说这种问题吧，虽然我也没看多少来着。。。但是面对群体暴力，我只想说你是弱势群体你还想要什么被保护啊。。。

所以说了这么多我只是想告诉你，咱们这些二次元住民被主流媒体黑的时候要冷静，不能只一味的谴责主流媒体，更主要的是反省自己，然后把二次元更正面的影响传递给大众，让他们了解二次元不是坏的东西，是拥有正能量的东西（额，我自己都觉得写得像空间文了。。。）

哦，最后说一下比基尼。如果你能觉得在街上看到一个全裸的男人跑来跑去的心中只会想到，哦，这是个有暴露癖的男人啊，然后淡定走过的话，那么我看到漂亮的比基尼女孩在街上走的时候想的也只是，这女生身材真不错啊

为了能够有效的说明我的想法，我觉得我可以尝试一下概括你的思路。

核心的两点在于

其一：这种COSPLAY是违反道德的，是污染普通人眼睛的。是博眼球，是无素质。

其二，对于中国御宅这样的小众群体而言，多一事不如少一事。

恩，我先来说第二块吧，国情会让我们在做某事的时候有更多的顾虑，但是它无法评判事物的应该与否。因为是弱势群体就要做个乖宝宝，是威权体制之弊病。

其次，第一块。我依稀记得，康德认为，道德来源于内心的自发，且道德原则应当包含“自由”。所以很明显，我们要讨论重点是该事件是否违反自由的边界。

很好，我们可能触及到了更有趣的地方。

遗憾的是，我必须果断承认我无法以“因为。。。所以。。。”的逻辑来判断其边界，但是我相信可以用其他事例来佐证。

COSPLAY祈妹，属不属于衣着暴露？

COSPLAY穹妹，属不属于鼓励乱伦？

出女装的男COSER，是hentai呐？还是不是？

拿着假刀，或者用指虎的COSER，还违反管制刀具条例呢？

其实，国人最多的，不就是干涉他人自由的权利吗？作为一个记者，赤裸裸的把自己的价值判断强加在社会公众之上，这才是这场事件中最无耻的地方。你觉得无耻不要脸，转头走就是了。

最后呢，我有一点小小的抱怨哟？“看点书再说这种问题吧”这句话是人身攻击哦？因为你相当于下了一个有前提的判断。因为“我”没看过什么书，所以不“应该”讨论道德与自由。如果你不说这句话我可能就装糊涂当没看到了呢（笑）

子曰：‘君子不以言举人，不以人废言。

引用来自scarlet_sky的内容 跳转

引用第12楼scarlet_sky于2015-08-27 17:16发表的 RE:COSER内裤套脸引争议 记者被喷 .. :

一个人选择什么样的手段来装饰自己的确是自由，但这种自由不代表没有约束，那如果是暴露狂的话是不是可以无拘无束的不穿衣服上街？即使你说这是在漫展上，那么，漫展是只有漫迷进入呢？不是，普通人可以进入。漫迷自己知道她在cos sox，但普通人不知道，他们只知道自己看到一个头戴内裤身上只披了一件白布的人。那我想请问了，如果你没有看过下流梗不存在的世界，不知道sox，更没接触过二次元的话，你会不会觉得她有病？说记者博眼球，有没有想过，cos sox其实这是在博眼球？明明有正常校服版的教主，却偏偏cos这种无节操的。

我不是在为记者洗地。虽然看起来是在洗地。虽然文章没看，但是类似的事情太多，不看也知道个大概。说真的，现在二次元的宅们真的还只是弱势群体，面对这种报道是没有什么反击能力的。但偏偏遇到这种的时候就有像新闻里贴出来的，什么这里是二次元，三次元的滚开这种言论。想要别人接受你，首先你要接受别人。你有了被黑点还这样说的话，可能就会把本来向二次元靠近的人推得更远，遇到这种事的时候大家就不能冷静一点吗，好好的解释让人看到素质，你愿意相信有素质的人还是没素质的人？（所以我开始怀疑那些人是水军了。。。）

说到道德与自由。。。要说好多啊，手机太麻烦了就算了，看点书再说这种问题吧，虽然我也没看多少来着。。。但是面对群体暴力，我只想说你是弱势群体你还想要什么被保护啊。。。

.......

为何所谓的冷静就是备受欺压而不反抗！为何所谓的冷静就是偏向多数人的观点！

至于你说的正能量，还少吗？各类经典作品想必不用多说。为何不接受，那是因为老一辈的顽固，新一辈的懦弱！错的是我们吗！？可笑的说着冷静，多少热爱二次元的人就是在你们一次次的冷静中走投无路，你们将错责揽在他们上，让他们心灰意冷退出ACG！

面对充满恶意的见解，就要给予有力的回击，现在的记者越来越喜欢炮轰二次元，那让他们见识一下二次元的力量又如何，就如你自己说的一样，弱势群体是没有人会来帮助的！

说真的，别人不是cos给外行人看的，是给有同样兴趣的二次元cos迷看的，那就不成了伤风败俗的问题了，cos有请记者去拍他们么？明明是记者不请自来讨新闻，什么都不懂就乱写一通损人家，真正没家教没文化没素质都是那些喷子和记者，人家的兴趣你有什么狗屁资格指三指四？你这么喜欢拍露肉惹争议的，TM的去海滩拍不就行了么，比基尼丁字裤神马的任你拍个够，你怎么不去拍啊？

说真的不就大家交流娱乐一下么，为什么非要被狭小之人喷。

引用来自罹天烬的内容 跳转

引用第14楼罹天烬于2015-08-27 19:00发表的 :

为何所谓的冷静就是备受欺压而不反抗！为何所谓的冷静就是偏向多数人的观点！

至于你说的正能量，还少吗？各类经典作品想必不用多说。为何不接受，那是因为老一辈的顽固，新一辈的懦弱！错的是我们吗！？可笑的说着冷静，多少热爱二次元的人就是在你们一次次的冷静中走投无路，你们将错责揽在他们上，让他们心灰意冷退出ACG！

面对充满恶意的见解，就要给予有力的回击，现在的记者越来越喜欢炮轰二次元，那让他们见识一下二次元的力量又如何，就如你自己说的一样，弱势群体是没有人会来帮助的！

我想我说的很清楚，不是不反抗，而是冷静的对待与解释和宣传自身好的东西。

就算你说要有力的回击，好吧，你告诉我什么是有力的回击。难道就是高呼这你们都不懂二次元有什么资格评头论足？这种话吗？

如果这就是你所说的有力的回击，那我只能遗憾的问你。你这样能干过主流媒体吗？如果你自信你能那你自便。

引用来自qutiancai的内容 跳转

引用第13楼qutiancai于2015-08-27 18:26发表的 回 12楼(scarlet_sky) 的帖子 :

为了能够有效的说明我的想法，我觉得我可以尝试一下概括你的思路。

核心的两点在于

其一：这种COSPLAY是违反道德的，是污染普通人眼睛的。是博眼球，是无素质。

其二，对于中国御宅这样的小众群体而言，多一事不如少一事。

.......

我并没有说多一事不如少一事。只是说冷静对待，难道冷静对待在你们的价值观中就是等于漠视吗？

其次第一点我不否认。如果你觉得大多数普通人能接受内裤套脸我也无话可说。

冷静对待和乖宝宝我认为是不挂等号的。如果别人对你使向恶意，那你也一定要恶意向回吗？在我的经验中，这样只会让本来有道理的事情变成没有道理的事情。

虽然身为记者将自己的主观的观点来引导大众这违反职业道德。但是你又能保证大众看到公平的报道时不会觉得这样是变态吗？

对于cos祈妹穹妹这些。虽然衣着暴露，但也不是在道德接受范围之类吗，看看某些女星。穹妹，如果是普通人会知道吗？我们是在讨论普通人对于这样的接受程度好吗。况且缘之空我没有记错的话不管是动画还是游戏都是限制级的。成年人看到这些就会被鼓励乱伦的话我只能说他的三观塑造的十分有问题。

说管制刀具，与其反问我不如对那些有误解的普通人解释一下有关管制刀具的相关法律比较好？

如果你觉得我这句话对你造成人身攻击的话，我道歉，我错了。但是，你道德与自由的关系都无法介明，才会导致我说出这种话。况且，西方的哲学思想，对于东方来说，是一时间无法接受的。

【趴】楼上多位大大的理性言论让在下这么个不学无术的半文盲感到压力好大…

于是乎就发表些点非理性的言论算了：

说白了楼上的大大一直在争论「应该怎样」的问题，虽然他们自己会说是在争论「应该怎样定性」什么的，不过很抱歉对于在下这么个半文盲来说只会从字面意义上把「应该怎样定性」理解为「应该怎样」的一个特例。

嗯，你有你的道德，他有他的道德。你觉得应该这样，他觉得应该那样。你觉得你们两个应该达成一致意见，他觉得没必要达成一致意见。那你们就继续奉行着各自的信条走下去吧。总之与在下无关。

至于在下是什么看法？在下没什么看法。在下的大部分认知都出于非理性。如果有个人在大街上全裸，不管是男是女，在下也只是会想「啊好奇怪啊，为什么要这样呢？」然后根据情况思考是精神障碍的原因呢还是火灾的原因呢。至于「是否伤风败俗」，很抱歉这个问题在下在第一时间肯定懒得思考，思考别的有用的东西多好，毕竟精神病也好火灾也好都是会危及在下自身的事情，还是搞清楚这些比较有用。

如果事后硬要在下思考「是否伤风败俗」，很抱歉在下依旧回答不上来，因为在下并不知道所谓「风俗」指的是谁的「风俗」。至于在下自己的「风俗」，很抱歉它只针对在下：打个比方，在下每天要去通勤，既可以坐1路公交也可以坐2路公交，不过在下就喜欢坐1路，2路来了在下也不上，这就是在下的「风俗」——然而在下并不会觉得别的某个人去坐2路公交就是「伤风败俗」。

当然，如果问在下这么做是否违法，在下会觉得「大概是违法吧」，毕竟在下没研究过相关法规，只能凭感觉回答。不过，别人违法那是别人的事，依旧与在下无关。在下既不会觉得「全裸」恶心，也不会觉得「全裸违法」这条规定恶心。在下又懒又自私，不在其位不谋其政。

于是乎，对于在下来说，当事者的行为本身是什么情况呢？「不违法」，仅此而已。

至于他是出于什么目的…首先，在行为合法的前提下，根据其目的来对其定性，是一个纯粹的道德论题，恕在下不介入。其次，在下并不清楚当事者到底是出于什么目的。在下不能根据他「吸引了多少眼球」来判断他是否出于「吸引眼球」的目的，更何况在下连「他吸引了多少眼球」这一点情况都不掌握。在下不了解情况，因而也不会在感性上有多少想法。至于这位记者，同样地，在下既不知道、也不想知道他写这篇报道是出于什么目的。

最后是关于「二次元」和「三次元」的问题。很抱歉在下所喜欢的并不是「二次元」本身，而是特定的动画与galgame。「二次元」中有不少作品被在下骂得体无完肤。「三次元」中的情况完全一样，有喜欢和讨厌的作品，有喜欢和讨厌的事物，有喜欢和讨厌的人。只不过这是个二次元论坛，三次元的事情在下一向不大提及。在下觉得所谓「二次元」与「三次元」并没有多深的鸿沟，在下所认识的人中有不少在两边都活得很滋润。他们对二者关系的看法各不相同，但都不是一概地肯定或否定其中的某一个。在下不会因为极少数人的存在，就忘记了「沉默的大多数」。